SPAWARKI.PODLASIE.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 8, 2010, 10:02 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2001-05-07 09:00:46
Online
Registered User

Joined: 2001-05-07 09:00:46
> Tak z zalozenia powinien byc bardzo szybki. Warystory sa cienkie, a taki
> transil np na 10V czy 12V nie dosc ze ma bardzo ostra charakterystyke to
> jeszcze jest szybki.
> --
>         Pozdrawiam....  Romuald Bialy
>                 E'mail: rom...@polbox.com
>                 WWW:    http://www.polbox.com/r/romekb

Masz racje, doczytalem ze i warystory i transile sa _pieronsko_ szybkie (czas
zalaczenia ~1n).
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-07 09:16:49
Online
Registered User

Joined: 2001-05-07 09:16:49
Shy wrote:
> Moim zdaniem powodem takiego zachowania sie ukladu sa zaklocenia
> wypromieniowywane przez przewody silnika i sterowania przekaxnikow. Powataja
> tam przepiecia i przez pole magnetyczne indukuja sie w przewodach
> sterujacych (przy procesorze).

Calosc po jednaje stronie maszyny, procek po przeciwnej. Tylko zasilanie AC i
zasilanie elektromnagnesu. Po paru dniach _symulacji biurkowej_  stawiam na
wnikanie przez przekaxnik wykonawczy od strony elektromagnesu.
> Jesli ktos jest
> naprawde zainteresowany to polecam ksiazke "ZAKLOCENIA W URZADZENIACH
> ELEKTRONICZNYCH". Jest ona w czterech tomach ale naprawde warto wydac pare
> zloty.
> Pozdrawiam
> Szymon

Dopadlem ja kilka dni temu w Krakowie (techniczna na Podwale iles tam). Polecam
takze, ale szczegolnie tom 3 - jest o czym poczytac.
Co do problemu - meczylem uklad 89C52 z termometrem Dallasa i wyswietlaczem LED
(taki ukladzik na probe, zeby stwierdzic padniecie programu - zadnych watchdogow
czy innego wspomagania) i doszedlem do wniosku, ze procesorki sa bardzo odporne
od strony zasilania, podobnie z oscylatorem - mozna procek przytrzymac, ale
zawiecic mi sie nie udalo (nie szalalem oczywiscie zbytnio po tych pinach).
Wywrocic go mozna za to latwo od strony portow. To tlumaczylo by moje
niepowodzenie w projekcie z siejacym silnikiem - procek steruje ukladem z
bipolarnym a dalej przekaxnik i elektromagnes zasilany pewnie z sieci (napiecia
na nim byly tak odjazdowo zmienne, ze nie jestem tego pewien).  Ta droge
wnikania potraktowalem niedbale....jedno mnie tylko zastanawia, pomogl zasilacz
zewnetrzny - czyli co...jestem na granicy _wytrzymalosci_ procka ? ;))) Sprawdze
i opisze.
Dzieki dla wszystkich ktorym chcialo sie troche pomyslec nad tym tematem.
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-18 14:22:01
Online
Registered User

Joined: 2001-05-18 14:22:01
Przywrocilem zasilanie z maszyny (wywalilem niepotrzebne filtry na
zasilaniu), optoizolowalem przekaxnik (wlasciwie tylko jego sterowanie,
zasilanie nadal ma z licznika - przed monolitem), poprowadzilem plaszczyzne
masy. To jest to.
Jakie wnioski ?
1. Zasilanie nie ma wiekszego wplywu na prace licznika, przynajmniej nie
jest glowna przyczyna jego zwisow.
2. Bardzo korzystna jest jakas listwa, powierzchnia, chocby gruby kabel czy
pret masy. Cos na ksztalt szyny wyrownawczej. Ja podlaczylem do niej gretza,
przekaxnik, stabilizator, uC, impulsator (szczelinowka). Masa z PCB nie
wystarczyla - dodam jeszcze ze masa jest polaczona z korpusem maszyny.
Wszystko w jeden _masywny_ punkt (przewody grube, krotkie). (Teraz po nocach
bedzie mi sie snilo, ze wszystko dookola to masa, budzisz sie....wkladasz
mase, idziesz do umasionej lazienki, dalej umasiona kuchnia, masa wiezie Cie
do masywnej pracy lub sam masa jedziesz. Na lunch jadasz mase, nawet jak sie
zatniesz czy dziabniesz srubokretem - masisz ;)))
3. Wszystkie sygnaly wychodzace czy przychodzace do
sterownika.....optoizolowac. Ja mialem wyprowadzony jeden przekaxnik,
sterowany przez npn+res z pinu kontrolera.....sadze, ze to byla glowna
przyczyna klopotow z odpornoscia sterownika. (przekaxnik oczywiscie wewnatrz
...na zewnatrz tylko styki.
Ciekawostka: - na blacie podczas testow uklad byl _lekko_ czuly na np:
popykiwania transformatorowka (induktor w zasilaniu mu nie
przeszkadzal)....a w maszynie po _dociazeniu masy korpusem maszyny_ nie do
zabicia. Dziwne....dotychczas bylo odwrotnie....w testach byl nie do
zabicia, a w maszynie czasami padal.
Inne wnioski ?????
Pozdrawiam grupe.
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-18 14:24:17
Online
Registered User

Joined: 2001-05-18 14:24:17
Uzytkownik Ireneusz Niemczyk w wiadomosci
do grup dyskusyjnych napisal:3B0513E9.5EE02...@multispedytor.com.pl...
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Przywrocilem zasilanie z maszyny (wywalilem niepotrzebne filtry na
> zasilaniu), optoizolowalem przekaxnik (wlasciwie tylko jego sterowanie,
> zasilanie nadal ma z licznika - przed monolitem), poprowadzilem
plaszczyzne
> masy. To jest to.
> Jakie wnioski ?
> 1. Zasilanie nie ma wiekszego wplywu na prace licznika, przynajmniej nie
> jest glowna przyczyna jego zwisow.
> 2. Bardzo korzystna jest jakas listwa, powierzchnia, chocby gruby kabel
czy
> pret masy. Cos na ksztalt szyny wyrownawczej. Ja podlaczylem do niej
gretza,
> przekaxnik, stabilizator, uC, impulsator (szczelinowka). Masa z PCB nie
> wystarczyla - dodam jeszcze ze masa jest polaczona z korpusem maszyny.
> Wszystko w jeden _masywny_ punkt (przewody grube, krotkie). (Teraz po
nocach
> bedzie mi sie snilo, ze wszystko dookola to masa, budzisz sie....wkladasz
> mase, idziesz do umasionej lazienki, dalej umasiona kuchnia, masa wiezie
Cie
> do masywnej pracy lub sam masa jedziesz. Na lunch jadasz mase, nawet jak
sie
> zatniesz czy dziabniesz srubokretem - masisz ;)))
> 3. Wszystkie sygnaly wychodzace czy przychodzace do
> sterownika.....optoizolowac. Ja mialem wyprowadzony jeden przekaxnik,
> sterowany przez npn+res z pinu kontrolera.....sadze, ze to byla glowna
> przyczyna klopotow z odpornoscia sterownika. (przekaxnik oczywiscie
wewnatrz
> ...na zewnatrz tylko styki.
> Ciekawostka: - na blacie podczas testow uklad byl _lekko_ czuly na np:
> popykiwania transformatorowka (induktor w zasilaniu mu nie
> przeszkadzal)....a w maszynie po _dociazeniu masy korpusem maszyny_ nie do
> zabicia. Dziwne....dotychczas bylo odwrotnie....w testach byl nie do
> zabicia, a w maszynie czasami padal.
> Inne wnioski ?????
> Pozdrawiam grupe.
> --
> PZD, Irek.N. (ALIAS)

----------------------------------
Witam
Taaa... temat rzeka!
Niejeden na masie zrobil doktorat, a niejeden dal ciala...
Jest taka glowna przeslanka, zeby grupowac mase
elementow mocy, sygnalow analogowych, niskopoziomowych
sygnalow sterujacych, sygnalow o szybkich przebiegach,
otaczac "guardem" wysoko impendancyjne wejscia itd,
a nastepnie laczyc calosc w jednym punkcie w zasilaczu.
Oczywiscie, nie jest to regula, bo gdyby bylo to takie proste
to nikt by juz dzisiaj o tym problemie nawet nie pamietal.
Niestety, problem mas, rozwiazuje sie wraz z wiekiem...:))),
(wiem cos na ten temat...) i jak zdazylem zauwazyc wsrod
moich przyjaciol elektronikow, kazdy z nich ma swoje
mniej lub bardziej skuteczne sposoby.Moge jedynie
zapewnic, ze po wielu latach doswiadczenia, temat
masy nie jest wogole poruszany w naszych rozmowach!
Moim zdaniem jednak, temat ten zasluguje na wlasnie
jak najczestsza prezentacje, chocby na tej liscie!
Potrafi on bowiem czasami odebrac wszelka ochote
na zajmowanie sie elektronika, a to tylko przeciez jest
masa...
HaMMeR






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-18 14:35:56
Online
Registered User

Joined: 2001-05-18 14:35:56
gratulacje!
Bedzie nowy uklad, beda nowe klopoty...
"Ireneusz Niemczyk" wrote in message


- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Przywrocilem zasilanie z maszyny (wywalilem niepotrzebne filtry na
> zasilaniu), optoizolowalem przekaxnik (wlasciwie tylko jego sterowanie,
> zasilanie nadal ma z licznika - przed monolitem), poprowadzilem
plaszczyzne
> masy. To jest to.
> Jakie wnioski ?
> 1. Zasilanie nie ma wiekszego wplywu na prace licznika, przynajmniej nie
> jest glowna przyczyna jego zwisow.
> 2. Bardzo korzystna jest jakas listwa, powierzchnia, chocby gruby kabel
czy
> pret masy. Cos na ksztalt szyny wyrownawczej. Ja podlaczylem do niej
gretza,
> przekaxnik, stabilizator, uC, impulsator (szczelinowka). Masa z PCB nie
> wystarczyla - dodam jeszcze ze masa jest polaczona z korpusem maszyny.
> Wszystko w jeden _masywny_ punkt (przewody grube, krotkie). (Teraz po
nocach
> bedzie mi sie snilo, ze wszystko dookola to masa, budzisz sie....wkladasz
> mase, idziesz do umasionej lazienki, dalej umasiona kuchnia, masa wiezie
Cie
> do masywnej pracy lub sam masa jedziesz. Na lunch jadasz mase, nawet jak
sie
> zatniesz czy dziabniesz srubokretem - masisz ;)))
> 3. Wszystkie sygnaly wychodzace czy przychodzace do
> sterownika.....optoizolowac. Ja mialem wyprowadzony jeden przekaxnik,
> sterowany przez npn+res z pinu kontrolera.....sadze, ze to byla glowna
> przyczyna klopotow z odpornoscia sterownika. (przekaxnik oczywiscie
wewnatrz
> ...na zewnatrz tylko styki.
> Ciekawostka: - na blacie podczas testow uklad byl _lekko_ czuly na np:
> popykiwania transformatorowka (induktor w zasilaniu mu nie
> przeszkadzal)....a w maszynie po _dociazeniu masy korpusem maszyny_ nie do
> zabicia. Dziwne....dotychczas bylo odwrotnie....w testach byl nie do
> zabicia, a w maszynie czasami padal.
> Inne wnioski ?????
> Pozdrawiam grupe.
> --
> PZD, Irek.N. (ALIAS)







Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-20 00:19:49
Online
Registered User

Joined: 2001-05-20 00:19:49
> Przywrocilem zasilanie z maszyny (wywalilem niepotrzebne filtry na
> zasilaniu), optoizolowalem przekaxnik (wlasciwie tylko jego sterowanie,
> zasilanie nadal ma z licznika - przed monolitem), poprowadzilem plaszczyzne
> masy. To jest to.

Gratulacje :)
Dodam swoj niestety bez powodzenia zakonczony przypadek. Ukladzik na
mikrokontrolerze pracowal w sasiedztwie luku elektrycznego (napylanie plazmowe
15 kW)............
Ostateczny wniosek jaki wyciagnalem - luk generuje fale elektromagnetyczna
indukujaca prady, w tym w obwodzie masy. Nie pomoglo nic, zadne optoseparacje,
grube masy, uziemienia, ekranowania, niezalezne zasilanie.
W takich wypadkach analogowka gora. Przyrzad analogowy pracowal OK. a moj co
pewien czas  wykonywal skok watchdoga, zamieral na dlugie milisekundy a wartosc
regulowana wedrowala w sina dal. Po wylaczeniu luku pracowal poprawnie.
Na marginesie w wojsku na pytanie dlaczego w dobie tranzystorow (wtedy) stosuje
sie prawie wylacznie uklady lampowe odpowiedz - aby sprzet byl odporny na impuls
elektromagnetyczny wybuchu jadrowego (pytanie tylko kto mial go obslugiwac po
tym wybuchu). Ciekawe jakie dzisiaj stosuje sie zabezpieczenia?
JanuszR
http://www.miriady.prv.pl






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-29 08:29:27
Online
Registered User

Joined: 2001-05-29 08:29:27
> 3. Wszystkie sygnaly wychodzace czy przychodzace do
> sterownika.....optoizolowac. Ja mialem wyprowadzony jeden przekaxnik,
> sterowany przez npn+res z pinu kontrolera.....sadze, ze to byla glowna
> przyczyna klopotow z odpornoscia sterownika. (przekaxnik oczywiscie
wewnatrz
> ...na zewnatrz tylko styki.

Zaklocenia wspaniale przenosza sie przez pojemnosc styki-cewka. Oczywiscie
optoizolacja zalatwi sprawe ale przy wielu przekaznikach moze byc
klopotliwa. Ze swojego doswiadczenia moge powiedziec, ze pomaga:
1.  podlaczenie rownolegle do stykow przekaznika kondensatora - ogranicza to
stromosc zboczy
2.  podlaczenie rownolegle do stykow przekaznika transila            -
ogranicza to amplitude impulsow zaklocajacych
Z koralikami ferrytowymi jeszcze nie eksperymentowalem. Nadal poszukuje
taniego i zajmujacego malo powierzchni na plytce rozwiazania.
--
pozdrawiam, peters
pet...@poczta.onet.pl
http://peters.republika.pl  (strona Petersa dla elektronikow)






Top
 Profile
 
PostPosted: 2001-05-31 09:57:04
Online
Registered User

Joined: 2001-05-31 09:57:04
> Zaklocenia wspaniale przenosza sie przez pojemnosc styki-cewka. Oczywiscie
> optoizolacja zalatwi sprawe ale przy wielu przekaznikach moze byc
> klopotliwa.

No wlasnie, dziwna sprawa. Uzylem RM94 Relpoda w ktorym cewka i magnetowod jest
oddalony od stykow o okolo 6mm (popychacze plastikowe). Pojemnosci pomiedzy
cewka a stykami nie bylem nawet w stanie zmierzyc - szacuje na doslownie piko, a
momo wszystko byla to przyczyna klopotow z przenikaniem zaklocen. (na zyczenie
scan budowy wewnetrznej przekaxnika)
> Ze swojego doswiadczenia moge powiedziec, ze pomaga:
> 1.  podlaczenie rownolegle do stykow przekaznika kondensatora - ogranicza to
> stromosc zboczy

Owszem, ale tylko sygnalow generowanych przez otwarcie stykow...wspolbiezne w
zaden sposob nie sa tlumione. U mnie nie pomoglo.
> 2.  podlaczenie rownolegle do stykow przekaznika transila            -
> ogranicza to amplitude impulsow zaklocajacych

Tak, ale tylko przepiecia....zreszta podobnie dziala spory kondensator+maly
opornik....u mnie negatywnie.
> Z koralikami ferrytowymi jeszcze nie eksperymentowalem. Nadal poszukuje
> taniego i zajmujacego malo powierzchni na plytce rozwiazania.

Ja eksperymentowalem (moze nie z samymi koralikami - z gotowymi dlawikami
1-4.7m), ale moim problemem byly zaklocenia idace obiema galeziami stykow...a
poniewaz nie chcialem tworzyc z chassis maszyny ukladu masy dla zwieranych
przekaxnikiem sygnalow - sprawa filtru odpadla. Natomiast z _biurkowych_
doswiadczen - calkiem skuteczny sposob. Jedyna niedogodnosc polega na calkiem
duzej opornosci gotowych dlawikow (nawijaja pewnie samym drutem - bez rdzenia)
dla 4.7m wielkosci opornika 0.5W okolo 17om!!!! W zasilaniu np: po stronie
niskiej - kila :( trzeba nawijac samemu albo kupic rdzeniowe.
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 
No new posts Jak sie pozbyc zaklocen w PC?

Jacoj

0

0

2010-01-19 15:34:57

No new posts Czemu dyfuzory sa takie drogie?

Hubi

0

0

2010-02-03 22:49:06


Who is online

Users browsing this forum: Tomek,Wrona,ma,ALAMO,MichalKu, prezenty and 4 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie